Есть знаменитый мем:. Юра, мы все просрали... Адресован Гагарину в части того чтобы подчеркнуть во что превратилась страна по сравнению с эпохой роста и успеха в которой жил Гагарин. Но! Ровно точно такой же мем смело могут пилить и американцы аппелируя к той эпохе когда американцы делали красивые, большие, ресурсные машины. Звучать он вероятно будет как: Эрл, мы все просрали...
В Ютюб наблюдал обзор какого-то блогера возраста лет 25-ти, которому на тест дали Танденберд 60-х. Хозяин рассказывал о своей машине. Вот там блогер обширно представил суть современного поколения, закидав владельца тупыми вопросами по поводу машины.
Меня вообще удивляли всегда люди, которые по американцам ничего не понимают, но "шуточки за 200" отпускают обширно, даже не понимая, насколько тупо выглядят.
- Ого! Автомат! Но как? Это же 67 год! Но разве тогда были автоматы?!
- Свеклоподъемники не заводские, сами ставили? Завод?! (0_0)
- Сидения электрические явно уже самодельные, тогда электросидений быть не могло!
- Мотор 6.6? А почему коней всего 340? Вон БНВ с 3.0 литров столько же сейчас снимает, что тут не так?
- Климат контроль? Мне казалось он появился только на Фокусе моего бати... а до этого никогда ни у кого такого не видел....
Ну и подобные вопросы, которые сводят всё к тому, что это очередной безграмотный чепушило-балабол с подписчиками. Аж слушать противно глупые доводы и наивные суждения об автопроме, человека который думает, что до его рождения был каменный век, ели только мамонтов, одевались в шкуры, а вот с того момента, в 1995 году как он родился, резко весь мир поменялся к такому событию.
Да, бывают такие, которые удивляются технологиям, потому что постоянно сравнивают всё с советским. Если на Жигулях не было электростеклоподъёмников, то и на иномарках быть не могло. Про Чайку, конечно, вспоминать не принято. И схожести во многих машинах видят именно с советскими. Две круглые фары и решётка с вертикальными полосами? Значит Волга. Четыре круглые фары? Значит "шестёрка". Хэтчбек 1980-х (даже пятидверный)? Значит "восьмёрка". А разве ещё что-то надо?
Про мощность с литра чаще пишут под американскими машинами 1970-1980-х. Хотя и под постом с Dodge Challenger SRT8 392 Hemi 2012 тоже недавно нашёлся недовольный. А если показать Chevrolet Camaro LT 2018, где больше 100 л.с. с литра, то сразу начинается "Camaro без V8 не Camaro".
Этих блогеров лучше вообще не смотреть и не знать, что они там говорят. И не подписываться на такие места, где много совсем ничего не знающих людей.
.... да, к сожалению не только в ютубе, но и на ТВ, на центральные каналы выскакивают исторические ляпсусы. И как иначе, ведь очень мало осталось людей специализирующихся именно на автомобилестроении, да и оно разраслось, разветвилось. А сегодняшние блогеры-корреспонденты хватаются за любую работу: и про машины и про сельское хозяйство, и про медицину, не имея представления ни по одному направлению. Даже по написанному для них возникают вопросы. С корреспондентом поработали, объяснили как что, ну хоть немного, но тут выпускающий глянул прочёл: нееее не пойдёт, сухо, чудес мало и начинается разгул фантазии... В итоге после выхода материала, кто-то смеётся, кто-то негодует, а команда бежит на следующий объект про космос писать...
Ничего удивительного, если даже как бы профессиональное (по факту давно деградировавшее) издание Авторевю зачастую несёт такую ахинею в своих статьях, что уж говорить про людей, не связанных с автопромом.
6年前
用户已注销
"""издание Авторевю зачастую несёт такую ахинею в своих статьях"""
- Коммерция правит. Погоня за рублем. Поэтому последние 12 лет вообще не читаю никакие авто издания, не хочу читать навязывание чужих мнений, рекламы, недостоверной информации, откровенно проплаченных статей.
6年前
用户已注销
Согласен. Убил один обзор на покупку Додж Вайпер от одного весьма популярного в Ютюбе блогера Жекич Дубровский, где они поехали в Питер за Вайпером, и ходили зазоры меряли у него и пластик щупали на передней панели, сравнивая Додж с современными люксовыми спорткарами.
Для меня лично Вайпер - это Катерхам с мотором от грузовика, обшитый пластиком, по комфорту чуть хуже картинга, по скорости чуть быстрее Феррари - и он таким и должен быть, он таким и создавался.
Неприятно когда дилетанты, начинают такие машины сравнивать с какой-нибудь Панамерой, отпуская шуточки про качество и дешевый пластик. Но школота хавает, нынче нужно шоу и минимум информации хотя бы о истории модели. Поколение пустое... Живут по принципу "подарили айфон, шубу и машину - жизнь удалась, достигнут максимум", знать больше ничего не надо. Вот такие люди еще блоги ведут рассказывая информацию из брошюрок которую оператор в руках держит за кадром.
Даже не догадываются, что АКПП была уже в 30-е годы, кондиционер был уже с 50-х годов, а "современное новшество" от Ауди, такое как "динамические поворотники", было уже в середине 60-х на американцах, когда при включении сигнала поворота, поочередно загорались три фонаря в сторону поворота.
Я еще застал то время, когда интернета не было, а информацию о машинах я впитывал со страниц авто энциклопедий и журнала "За Рулем", у меня в подростковом возрасте не было компьютера, и в то время, когда все сверстники играли, я много читал про машины. Читал всё подряд и основные знания получил именно из книг.
Печатных изданий было мало (За Рулем, Техника Молодежи, немного в Науке и Жизнь, Моделист Конструктор, Юный Техник), зато была Научно Техническая библиотека где можно было просмотреть периодику со всего мира, действительно и японские Car Styling и австралийский Wheels, но с опозданием месяца на три. И Тысячи каталогов и книг. А ещё были архивы с хранением периодики и книг аж с начала 20 века, включая первые российские дореволюционные журналы.
Там то застал и познакомился с Ю.А. Долматовским и ещё многими интересными Людьми.
Но пришел капитализьм, ЦНБ вывезли с Неглинки на Автозаводскую набережную, а потом на макулатуру, на месте Архива в оружейном переулке построили Элитный ЖК, снесли ещё две древние пивные заодно...
Появилась куча авто и мотожурналов, каталогов... даже не знал что покупать... но постепенно всё движется к закату, мало изданий на плаву осталось, да и периодичность возрастает. Многие ведь были коммерческими проектами. Переходят в интернет, редакции работают на удалёнке. Печать книг уже не приносит прибыли Автору, а возможно только при наличии Спонсоров. Но самое невероятное, что блогеры НЕ ЧИТАЮТ Книг. Они скачивают россказни от таких же и добавляют своей фантазии, а потом это плывёт на ТВ и в головы молодых. А вот прочитать и проверить, им некогда, да и зачем? :-(
Я в конце 90-х начале 00-х ездил на книжный развал на Проспект Мира, там можно было выцепить импортные автожурналы. Было конечно много "старья", да и цены высокие, к примеру если "Клаксон" в 1999 году стоил от 9 до 12 рублей за издания прошлого месяца, а за этот месяц 14-16, то немецкий "Auto Motor und Sport" там продавали по 125 за старые, и 220 новые издания при том, что там все было на немецком естественно. Но оно того стоило.
В начале нулевых я собрал всю коллекцию энциклопедий "За рулем", прочитал все "от и до". Помню цены были по тем временам на них зверские, от 700р до 1200р. Однако информация в них была довольно поверхностная и не всегда соответствовала действительности.
У меня есть все издания Л.М.Шугурова, в частности "Автомобили СССР", "Автомобили России", там обширно представлена информация как по тиражам выпуска машин, так и по заводам и периодам.
Издательство "ЗНАНИЕ" в 1992 году выпустило неплохую книгу с обзором на экспонаты "Политехнического музея", второе издание вышло заметно позже, его я купил в 1997 году.
Как "занавес" в 2008 году покупаю свою последнюю энциклопедию. Это было издание "За Рулем". Фотолетопись автомобильной жизни страны "Страна За Рулем 1928-2008" где довольно интересные фотографии с исторических автопробегов, юбилейные фотографии и прочая интересная информация.
"""Но самое невероятное, что блогеры НЕ ЧИТАЮТ Книг. Они скачивают россказни от таких же и добавляют своей фантазии"""
- В этом их "прокол". Знаешь, как когда в институте учились, "скачанные"/"списанные" курсовые преподаватели знали наизусть, потому-что там даже ошибки у всех повторялись, так и с современными "обзорщиками", которые кроме эмоций "валит" или "не валит" про машину особо ничего сказать не могут, потому что ничего и не знают.
Мне тут один товарищ доказывал, что у Додж Вайпера мотор 10.0 литров V8. Я говорю нет друг, ты где-то с ошибкой информацию получил, там V10 от грузовика объемом 8.0 литров, он мне нет, вон там на Драйве2 парень написал, что там V8 10 литров)))))
Надо ли спорить с такими "специалистами" вообще? Я все меньше и меньше это делаю - нет смысла.
- Я не уточняю подробности, но скажу так, я знаю о том, о чем ты говоришь. Я просто не уверен, нужна ли эта информация людям, которые меня читают. По этой причине выражаюсь просто и обобщенно.
В начале нулевых я собрал всю коллекцию энциклопедий "За рулем", прочитал все "от и до".
======================
У меня есть энциклопедия грузовых автомобилей "За рулём", очень большая и тяжёлая книга, издание 2001 года. Так вот, во время работы над статьёй по истории Бедфордов я сильно удивлялся, как много там ошибок и в датах, и в названиях, и даже в конкретных фактах (ну, про отсутствие коммерческих моделей австралийских Холденов и Фордов уже не говорю), и это вроде как не блогеры, а солидное издание с репутацией.
6年前
用户已注销
Ошибок там было и несоответствий множество, а всему виною то, что энциклопедия была основана на иностранных источниках и имела издержки неправильного перевода, и недобросовестность/неосведомленность авторов, работавших над материалом.
Откройте последнюю страницу энциклопедии "Грузовики" и увидите целый список источников 95% это зарубежные авторские работы, и лишь 5% материалов принадлежащих НАМИ, ЦИНТИАМ, НИИАТ, НИИНАвтопром, ВИНИТИ и собственно самого "За Рулем".
Надо ли говорить, что ЕСТЕСТВЕННО там были недостоверные данные, так как своих у нас считай вообще не было.
Это был вопрос другому участнику. Но отвечу: иностранные источники вовсе не являются непогрешимыми, там тоже бывают ошибки, поэтому проверка информации отнимает немалое время, когда пишешь статьи. Хорошо, когда есть люди, обладающие первичной информацией, а если таких нет, задача усложняется.
... вот именно, есть по легковым на англицком, там более менее нормально!
они и писали что НА ОСНОВЕ ПЕРЕВОДА, но указание было, фотки напихать неформальные, свои, не засветившиеся в иностранных изданиях. Как и почему уже не помню. Но как первые попытки создать Энциклопедии на русском языке уже было хорошо!
.... как и здесь в заголовке должно быть скорее заводское обозначение 2-х дверного кузова хардтоп - 2-dr. Sports Coupe! А вот 4-х дверный хардтоп имел собственное имя - Vista.
>цены были по тем временам на них зверские, от 700р до 1200р. Однако информация в них была довольно поверхностная
так и есть. мне дефолт 1998-го не позволил купить самую первую - цены скакнули, а стипендия нет. но когда спустя пару лет полистал ее в редакции, понял, что зря расстраивался. даже тогдашнего моего уровня знаний хватило, чтоб понять, насколько слабая энциклопедия.
6年前
用户已注销
Вы не понимаете. Цель блогеров это лайки. Соответственно подача информации будет асегда с позиции максимального лайкопокоса. Правильно не пытаться сделать их лучше а игнорировать. Это как опухоль. Ее нельзя сделать лучше. Ее можно только удалить. Поэтому вы понимаете, проработайте эти вопросы с детьми и внуками. Я вот прорабатываю. И да это стоит времени наглядно показать какие они фуфлогоны. Но это пожалуй того стоит.
6年前
用户已注销
"""Вы не понимаете. Цель блогеров это лайки"""
- Всё мы понимаем. Но раз уж блогерство стало нынче таким популярным, то скажу за одного человека, это Константин Заруцкий (он же AcademeG), который 7 лет назад начинал обычным чуханом-водителем на Китайском грузовике, но человек он образованный, смотреть его обзоры приятно, присутствует баланс технички с развлекательным материалом - это делать надо уметь. Он умеет. Умеет еще кто-то. А вот кому-то этого не дано.
Я не против блогерства, но делайте это цивилизованно.
AcademeG да, один из немногих всё еще адекватных... но его ранние обзоры мне нравились больше...
А вот касательно "Теперь о сегодняшнем поколении" то разве раньше такого не было? Во времена когда не было интернета, то же было полно "безграмотных чепушило-балаболов с последователями" которые ничего не зная о французских и итальянских автомобилях к примеру поливали их дерьмом... купил хороший 605-ый или 164-ую вместо убитой напрочь 5 e34 за те же деньги а на тебя смотрят с выражением лица как тут:
"""купил хороший 605-ый или 164-ую вместо убитой напрочь 5 e34 за те же деньги а на тебя смотрят с выражением лица"""
- А если еще этим людям рассказать, что вот эти четыре машины, это один и тот же автомобиль, их мозг заклинит навечно.... Так как никогда так активно не думал и не воспринимал информацию доселе....
Если вкратце, то это фиат и 3 присоседившихся на его платформу бренда в разной степени усыхания и увядания, один из которых на сегодняшний день уже склеил ласты, а 2-м остальным никак не дадут умереть.
Само собой. Швед итальянцу рознь. Конечно там нужно было до ума доводить. Впрочем, а разве итальянцы вообще не делают исторически машины так, что их надо доводить потом до ума? Единицы за всю историю было тех с которыми этого не надо было делать.
Не могу сказать за все итальянские авто, но те, которые Холден когда-то тестировал в качестве одного из представителей контрольной группы, проявили себя, мягко скажем, нехорошо. Впрочем, многие немецкие авто были не лучше.
6年前
用户已注销
Таки разница есть. Если мы говорим про немцев то там просто вопрос адаптации к австралийским условиям и обычно этим ограничивалось. Если мы говорим про итальянцев то это как правило просто недоделанная машина. То есть там доделывать + адаптация.
Какой именно Сенатор? Если последний, то он создавался как раз с учётом австралийского опыта. Первый в Австралии не тестировали, а вот Рекорд Е испытывали, и он там разваливался на части.
6年前
用户已注销
Первый был у меня. Первый по неизвестной причине в Австралии не тестировали, но тем не менее он там выпускался как Holden Commodore (VB).
Усилен кузов, усилены опоры двигателя ( не обязательно было делать если использовать европейские моторы), пересмотрен материал салона на более жароустойчивый, улучшена вентиляция. В части "незначительными дополнениями в оформлении интерьера" равно как и светотехника, фронтальная решетка это личная инициатива австралийцев. Этого можно было не делать.
В сумме это указывать на то что это была доводка европейского образца. Да и о какой новой машине можно говорить когда за основу брался живой и готовый европейский автомобиль который адаптировали под новые австралийские условия?!
Усилен кузов, усилены опоры двигателя ( не обязательно было делать если использовать европейские моторы),
==========
Опоры проектировались заново, а не усиливались базовые от Сенатора и европейского Опеля Коммодора. Аналогично и со стаканами подвески. Опоры двигателя усиливали не только из-за увеличенного веса силовых агрегатов, но и из-за меньшей прочности как таковой.
Да и о какой новой машине можно говорить когда за основу брался живой и готовый европейский автомобиль который адаптировали под новые австралийские условия?!
==============
Кузов перепроектировали с сохранением базового дизайна. Силовой каркас, моторный отсек, подвеска - всё это совсем другое. Изначально и хотели сделать то, что ты имеешь в виду, но это просто не работало.
Обычное усиление - это если бы просто взяли основу и добавили в неё усиливающие элементы (лонжероны, траверсы), а здесь просто весь кузов пересчитали.
6年前
用户已注销
сенатор
6年前
用户已注销
В Европе не так пыльно и жарко, то что нужно опелю в Австралии просто не нужно было в Европе. Это адаптация.
Все бонневили с 1 по 5 поколения великолепны. Я не могу выделить явно ни одно как лучшее или какое-то неудачным. Все великолепны. Ну а то что началось с 6 и далее поколением в этом нет вины производителя. Даже несмотря на то что их так поставили раком они всеравно пытались делать так чтобы сохранить статус американского автомобиля.
Почитал тут комментарии и обрадовался, что не один такой "больной" , сидел в разных библиотеках ночами и т.д....когда "заразился" автомобилями, ещё не ходил на работу...денег на газеты,журналы и т.д. ещё не было..
Теперь даже у знакомых, у тещи, у друзей храню печатные издания...У меня место давно закончилось...
... одно время даже Automobil Revue швейцарский выходил в переводе на русский язык, а до середины 80-х оригинал на немецком/французском купить можно было. У Шугурова был и трех-томник "Автомобили", да и много интересного, включая книгу о РуссоБалте.
П каталогам очень полезные были "Автомобили Мира" издательства Третий Рим, их же каталоги "Внедорожник"... толково... из импорта может кто помнит такой кирпич от Quattoruotte 1988.
У Сергея Канунникова хороший обзор по легковым 1896-2000, грузовым, автобусам... да и сегодня в продаже можно найти, если поискать много интересных книг, надо только поискать, причем можно купить дешевле в официальной .pdf версии. И места меньше требует. Но Книга есть - КНИГА!
В свое время меня очень впечатлил "Автокаталог" от издательства "За Рулем", первое издание ко мне попало в руки в 1995 (по моему году), интернета у меня тогда не было, а вот машинами я ОЧЕНЬ увлекался, я тогда сидел в этом каталоге неделю взахлёб читал всё что видел.
Вот это тут тред развели про плохое поколение и закат печатной части автомира)
Не бывает никаких плохих/хороших поколений, плохих представителей хватает в любом поколении. Выбирайте просто что смотреть. Я на Ютубе смотрю буквально пару каналов по автотеме, потому что остальное понятно, что фигня. У людей своя ЦА, смысл в чужой монастырь со своим уставом лезть?
Хороших специалистов в принципе найти сложно.
И то же самое с журналами разными. Прошли те времена, когда всю инфу оттуда брали, нынче в интернетах можно найти куда больше и более интересную инфу. Хотя, конечно, в некоторых вопросах надо копать ещё глубже, но это уже отдельные случаи.
В целом согласен, но есть одна важная особенность, о которой мне рассказал бывший сотрудник Холдена, когда-то работавший в отделе международного технического сервиса (группа специалистов GMH, прикомандированных к другим отделениям GM для адаптации их моделей к австралийским стандартам). Так вот, когда он несколько лет работал в Рюссельсхайме (совместно с Опелем), его неоднократно привлекали для участия в различных пресс-мероприятиях новых моделей. Что его тогда удивило (а это конец 90-х - середина 2000-х), так это полное отсутствие у российских журналистов интереса к истории создания модели, к разработке её дизайна и тому подобным сопутствующим материалам. В то время как представители европейских, американских, австралийских, японских автомобильных СМИ очень активно обсуждали с инженерами и дизайнерами эти вопросы и у них материалы включали в себя не только тест-драйвы, но и тот же дизайн, и причины выбора того или иного технического решения, то российские СМИ в основном устраивали покатушки и фотосессии и были абсолютно равнодушны к темам, о которых я написал выше. И если иностранные СМИ, как правило, размещали ещё и дополнительные статьи по истории разработки, то в российской прессе это никому не было нужно. Приехать на покатушки, провести фотосессию и уехать обратно - вот и вся программа российских журналистов. Такое отношение к делу тогда удивляло многих иностранных коллег, но, как говорится, из песни слова не выкинешь.
И это не какие-то там блоггеры, а вполне профессиональные журналисты из солидных изданий. Может, отсюда и растут корни нынешней ситуации?
Я думаю, дело в качестве кадров. Тут сложно мне объяснить мысль, ну гореть машинами можно по-разному. Примитивно взять какого-нибудь Давидыча и Ко. Пацаны вроде горят машинами, любят их, но это не те люди, с кем мне бы лично было интересно пообщаться, потому что любовь у них своеобразная.
А вот пример, когда общался с пареньком одним, который запчасти покупал кое-какие. Он ко мне приехал к полуночи, уехал часов в 7 утра. Мы тупо стояли трепались по теме. Только в падике простояли часа 3-4, потому что я не заметил как время прошло.
И вот я к чему: возьми два разных типажа, отправь там на какое-нибудь мероприятие и вполне ожидаемо, что и вопросы, и интересы будут отличаться у них.
6年前
用户已注销
"""Такое отношение к делу тогда удивляло многих иностранных коллег"""
- Я пытался озвучить свои мысли в слух чуть выше. Когда писал о Танденберде 67-го и глупых вопросах "обзорщика" про машину.
Это все от неграмотности и незнания истории. Вот так же как вы говорите, пришел, увидел, протестировал и забыл
"""российские СМИ в основном устраивали покатушки и фотосессии и были абсолютно равнодушны"""
- Ну так если у него в голове про эту машину никакой информации нет, никакой предыстории, чего ему еще делать)))
"""А разве в этом случае не логичнее пытаться узнать как можно больше?"""
- С моей личной точки зрения - логичнее. Я бы так и сделал. Мне всегда была интересна история автомобилестроения, конструкция автомобиля, характеристики и устройство.
Есть люди другой точки зрения, которым интересно только как машина едет и выглядит, более этого, интерес дальше не развивается. У таких людей и обзоры как правило начинаются с фразы "Шесть секунд до сотки, задний привод, монитор 11 дюймов и вот я валю"...... под себя хочется добавить.
я сейчас когда из ностальгических побуждений перечитываю подшивку авторевю, через страницу не знаю умиляться мне от глупостей которые там написаны или же негодовать. а этот журнал (газета) как бы сформировал мой автомобильный интерес.
просто я вырос, и "просто про машинки" мне уже не интересно.
评论
为方便发表评论,您需要注册账号或用社交网站账号登陆