Lynk & Co 01 PHEV (CX11) '2018

3年前

用户已注销

Так же 1.5 турбо + электромоторы, цена 42500 евро и на выходе пшик - где-то 7 литров 95 бензина в смешанном.

У товарища был когда-то 1.6 Гольф-2 на МКП. Так вот по трассе он у меня мог уложиться в 6 литров, а в городе 7-8. Без всякого электробезумия. А чинился за копейки и так же при копеечной стоимости деталей. Я смотрю на эту вундервафлю и понимаю — мы свернули куда-то не туда.

3年前

Ботанн

Насчет расхода топлива. У них разница в массе почти в тонну =)

Гольф 2 1.6, на МКПП - 880 кг.

Lynk & Co 01 PHEV - 1789 кг.

3年前

用户已注销

Бестолково потраченная тонна, чтобы возить электромоторы, аккумуляторы и прочее барахло, чтобы в итоге добиться худшего результата чем на машине 40 лет назад.

3年前

А.М.

чтобы в итоге добиться худшего результата чем на машине 40 лет назад.

=========================

Результат на самом деле гораздо лучший, учитывая более крупные размеры, более мощный двигатель, уровень оснащения и очень заметную разницу в динамике.

3年前

Ботанн

Вот уж не думал, что доживу до того чтобы защищать "китайца", перед лицом второго Гольфа =)

Хотя Гольф 2, мне всегда нравился...

Короче...

Сравни габариты этих машин.

И пространство в салоне и багажнике.

Да приплюсуй сюда современные системы для обеспечения комфорта, без которых ты сегодня не сможешь массово машины продавать.

Если бы производители могли, они до сих пор клепали бы машины тех лет, откуда родом Гольф 2.

И вот после просмотра этой инфы, попробуй прикинуть вот что.

Без батарей, с двухлитровым мотором, этот Lynk & Co, весит 1580 кг, расход 9 литров в смешанном режиме.

40 лет назад, его аналогом (только по объему движка и массе), был ГАЗ-69.

2.1 литра, масса 1560 кг.

Сколько жрал ГАЗ-69, по асфальту?

Для альтернативно одаренных, повторюсь. ГАЗ-69 приведен к примеру, только как аналог по массе кузова и объему движка.

3年前

Николай Владимирович

Окстись! ГАЗ-69 разработан во второй половине 1940-х, а выпускался до 1973-го. Да и то, жрал он много, в том числе из-за того, что двигатель, по сути - разработка 30-х, а то и старше.

3年前

Ботанн

Грязная игра, одновременно хороша и безобразна одним простым моментом... В неё могут играть обе стороны =)

Он привел в пример малолитражку, массой меньше тонны.

Я привел в пример, ГАЗ-69.

Что не так? Я играл теми же картами что и он =) Сравнил несравнимое, чтоб до него дошло, что все так умеют. А вы двое еще и возмутились, мол "ты сравнил несравнимое". Но при этом аккуратно не замечаете, что дед такой метод начал.

Или вы оба полагаете, что при нечестном сравнении, с дедом можно по честному играть?

3年前

用户已注销

Сами вы альтернативно-одаренные. Газ-69 это максимально неудачный высосанный из пальца пример армейского утилитарного внедорожника по технологиям 40 от силы 50х годов. Гольф 2 это 80е.

3年前

Ботанн

В первую очередь Гольф 2 - это хэтч, массой меньше тонны.

"Китаец" на АД - какой-никакой паркетник и размерами и массой, сильно больше Гольфа тогдашнего.

Какие были паркетники 40 лет назад? Нива?

Но у неё, тогда движок был 1.6 и масса 1200 кг.

=============================

"Газ-69 это максимально неудачный высосанный из пальца пример"

-------------------

Так же, как и малолитражка Гольф, с огромной разницей в параметрах, по сравнению с "китайцем" этим.

3年前

用户已注销

Что ж ты фраер сдал назад...(с)

-1

3年前

用户已注销

Scotty said!

https://youtu.be/Q3a2oiT27_I?si=LH20HQFYZ1oJXFTo

-7

3年前

Николай Владимирович

Других видео этого автора не смотрел, но вот это вполне себе отражает мои мысли по поводу гибридов и "чистых" электромобилей.

3年前

А.М.

Все разговоры о якобы экологически грязных электромобилях обычно игнорируют крайнюю неэкологичность нефтепереработки, транспортировки нефтепродуктов и отсутствие выбросов ДВС, особенно ощутимых в крупных городах.

3年前

Николай Владимирович

А подавляющее большинство электростанций экологично?

Электромобили имеют смысл именно, и только, в крупных городах и именно чтобы снизить загазованность в них. Более широкое (в прямом смысле) их использование не только лишено смысла, в принципе, но и приведёт к ещё большему экологическому коллапсу.

3年前

А.М.

А подавляющее большинство электростанций экологично?

======================

Да, за счёт локализации и фильтрации выбросов.

Более широкое (в прямом смысле) их использование не только лишено смысла, в принципе, но и приведёт к ещё большему экологическому коллапсу.

========================

Почему?

3年前

Николай Владимирович

Да, за счёт локализации и фильтрации выбросов.

А в современном автомобиле с ДВС выбросы не локализованы и не фильтрованы?

Почему?

А ты сам не понимаешь? Я ж тебе уже писал, возможно и не раз, что, во-первых, КПД всей цепочки от сжигания топлива до физического движения транспорта, нихрена не повышается из-за появления дополнительных звеньев, КПД каждого из которых не 100%, из-за чего потребуется большее количество джоулей энергии топлива для получения того же количества джоулей энергии движения, во-вторых почему-то никто из экошизиков, ратующих за полную электромобилизацию не говорит о том, что нужно будет добывать в несколько раз (а может десятков или даже сотен раз) больше алюминия и меди для изготовления проводов ЛЭП и трансформаторов, в-третьих, добыча лития, производство аккумуляторов из него и последующая утилизация пройдут без следа для экологии?, ну и, в четвёртых, электроэнергия, как продукт, сильно подорожает для всех потребителей, не будет больше безплатных зарядных станций, не будет дешёвых ночных тарифов, ибо все будут заряжать свои электромобили, отсюда появится куча нелегальных электростанций/генераторов на самых неэкологичных видах топлива типа дров, угля, мазута.... И это так, элементарные поверхностные моменты, которые экошизики не хотят даже видеть.

3年前

А.М.

А в современном автомобиле с ДВС выбросы не локализованы и не фильтрованы?

======================

Нет, не локализованы, потому что автомобили не ездят в строго определённом месте, а широко распространены. Чистота же выбросов конкретного автомобиля практически не контролируется.

во-первых, КПД всей цепочки от сжигания топлива до физического движения транспорта, нихрена не повышается из-за появления дополнительных звеньев

==============================

Неверно. КПД как раз увеличивается, потому что передача электроэнергии по проводам от источника генерации к потребителю гораздо меньше, чем от НПЗ. Включим сюда расходы на эксплуатацию трубопроводов и прочих средств транспортировки, расходы на эксплуатацию АЗС (например, постоянная работа насосов) и т.д.

во-вторых почему-то никто из экошизиков, ратующих за полную электромобилизацию не говорит о том, что нужно будет добывать в несколько раз (а может десятков или даже сотен раз) больше алюминия и меди для изготовления проводов ЛЭП и трансформаторов

================================

Нет, это заблуждение. Провод изготовили и уложили (либо подвесили на КС) и он эксплуатируется много лет. Для требуемой инфраструктуры вовсе не нужно увеличивать добычу меди и алюминия во много раз, тем более, что объёмы производства таких проводов уменьшились по сравнению с 70-ми годами прошлого века из-за перехода линий связи на оптоволокно. Да и трансформаторы как производились, так и будут производиться независимо от наличия или отсутствия электромобилей.

в-третьих, добыча лития, производство аккумуляторов из него и последующая утилизация пройдут без следа для экологии?

==========================

Нет, но всё это можно локализовать и очищать намного быстрее и эффективнее, чем внедрять дорогостоящие устройства очистки выбросов в каждый автомобиль, а потом ещё и проверять его работоспособность.

ну и, в четвёртых, электроэнергия, как продукт, сильно подорожает для всех потребителей, не будет больше безплатных зарядных станций, не будет дешёвых ночных тарифов, ибо все будут заряжать свои электромобили, отсюда появится куча нелегальных электростанций/генераторов на самых неэкологичных видах топлива типа дров, угля, мазута...

=========================

С чего бы ей сильно подорожать? Уже сейчас в некоторых регионах есть избыток электроэнергии, который экспортируется или подаётся во внутреннюю сеть по сниженным (ночным) тарифам. С развитием альтернативных источников тарифы стабилизируются и будут колебаться так же, как сейчас меняется цена на автомобильное топливо. А ночные тарифы никуда не денутся, ведь суточный дисбаланс остаётся, просто скидка будет меньше, вот и всё.

3年前

Николай Владимирович

А. Я тебя понял. Здравый смысл - не твоя тема. Заблуждайся дальше. Не посмею более тебе мешать.

3年前

А.М.

Здравый смысл - это аргументы, основанные на практическом опыте работы с такими системами. Именно про опыт я и пишу. Все страшилки, о которых ты говоришь, либо относятся к стереотипам из 2000-х (а то и ранних), либо используются нефтегазовым лобби. Ну, как вариант, о них говорят люди с крайне консервативными взглядами, которые не могут смириться с закатом эры ДВС в автопроме.

3年前

Николай Владимирович

Ну, как настанет (если настанет) полная электромобилизация, напишешь мне, кто был прав ))

3年前

А.М.

Полной не будет ещё лет 20.

3年前

Николай Владимирович

Почему? Это же такая классная полезная штука!

3年前

А.М.

Потому что инфраструктура не развивается равномерно.

3年前

Николай Владимирович

Какая инфраструктура? Зарядные "будки" долго что-ли понатыкать?

3年前

А.М.

И это тоже, хотя и в меньшей степени. В основном это вложения в распределение.

3年前

Николай Владимирович

Какое распределение? Ты же выше писал, что электропроводов почти хватит существующих ))

3年前

А.М.

Нет, я только написал, что для прокладки таких линий вовсе не требуется в разы увеличивать производство кабелей. Где-то хватит имеющихся мощностей, где-то их надо увеличивать или строить с нуля.

3年前

Cortes Omaroi

Можно вместо Скотти вставлять слово "Бог".

Просто у тебя этот Скотти чуть ли не Боженькой стал)

3年前

А.М.

Осень, обострение, психически больные люди стремятся друг к другу.

3年前

Алекс

Забавная машинка, слышал о такой, но в живую не видел

3年前

rozanoff

В Россию сейчас параллельным импортом из Китая возят Lynk & Co 05 и 09, первый видел в Волгограде на номерах Московской области. Официально бренд планируют вывести на наш рынок уже несколько лет, но пока ничего.

3年前

Veegin

А зачем контрафактом?.. Китай же единственная страна, откуда в Россию ещё ввозят автомобили официально.

3年前

rozanoff

В последнем предложении ответ на вопрос. Чего нет официально - возят параллельно. Да и то, что официально - тоже, так получается дешевле, чем у дилеров. И слово "контрафакт" имеет другое значение.

Поставляют официально сейчас только китайские автомобили, но не только из Китая, а также из Беларуси и Казахстана. Скоро будут и иранские - вернётся Iran Khodro и выйдет Saipa.

3年前

Veegin

Попытка найти ответ на риторический вопрос ситуацию не проясняет. Но так и не задумывалось)

3年前

Cortes Omaroi

В Польше как раз видел один такой. Тут китайцев на самом деле очень мало ездит. Их можно по пальцам одной руки пересчитать

3年前

Spoon

Все китайские машины,которые я встречал у нас в Польше были на беларуских номерах. Исключение было один раз ,на наших номерах я встретил електрический Hongqi E-HS9

3年前

Cortes Omaroi

Я кстати тоже встречал китайцев на белорусских номерах, но то были в основном Geely. Мне за все время встретились: Coolray, Atlas в доресте и Tugella

3年前

А.М.

Это, наверное, Джили белорусской сборки.

3年前

rozanoff

Именно они

3年前

Cortes Omaroi

Скорее всего

3年前

TiziOne

Ну если уж начали разговор о размерах современны автомобилей и автомобилей из 80-ых, то тогда вопрос к знатокам... почему итальянское трио бизнес седанов было таким "коротким"?

164 - 4,554 mm

Croma - 4,495 mm

Thema - 4,590 mm

Тогда как остальные конкуренты вытянулись в длину поболее...

100 С3 - 4793 mm

Omaga A - 4,687 mm

Scorpio Sedan - 4744 mm

W 124 - 4755 mm

E 34 - 4,720 mm

Я изначально предполагал что это было связано с законодательными ограничениями в Италии, как вот ограничение на ширину кузова которая была в Японии и из за которой японские модели тех лет были чуть уже европейских автомобилей но никакой информации не нашел...

3年前

jdmcar

Побывай в Италии или в гугл по улицам прогуляйся, всё сразу поймёшь )))

Улицы, которые не менялись 300-400-500 лет идеальны только для мотоциклов, смартов и им подобных )))

3年前

А.М.

почему итальянское трио бизнес седанов было таким "коротким"?

=======================

Возможно, это связано с периодом разработки платформы. Она создавалась с конца 70-х, когда размеры немецких моделей были гораздо меньше. Видимо, в техзадании на проектирование за основу для ключевых размеров взяли существовавшие тогда модели конкурентов без запаса по увеличению размеров (и особенно колёсной базы).

3年前

TiziOne

Возможно это и правда связано с периодом разработки платформы... хотя та же 100 С3, которая разрабатывалась в том же конце 70-ых имела без малого 4,8 метра длины. Хотя там как я понимаю, это объяснялось компоновкой (вынесенный за переднюю ось двигатель) и попыткой при такой компоновке сделать приличную как для класса колесную базу.

3年前

Ботанн

На истину не претендую. Я не знаток.

Может они решили, не нагружать лишним весом платформу? Ведь непросто добиться баланса, между хорошей управляемостью и разгонной динамики у переднеприводной, с поперечным расположением двигла машины, когда она нелёгкая пушинка и её нужно заправить в интенсивный поворот.

Полагаю, у итальянцев это больше ценится, чем комфорт, простор в салоне и надежность электроники=)

3年前

TiziOne

Ну у того же SAAB был седан 9000 CD, который имел длину 4,782 mm... как раз под стать конкурентам, да и остальные модификации 9000 были длиннее итальянских аналогов на той же платформе. Что и навело меня изначально на мысль о как то ограничениях в плане законов, налогов и т.п.

3年前

bad_Q

законодательных ограничений на размеры в италии не было, только физические в виде узких улиц (но не думаю что это сыграло тут какую-то роль).

просто это были своего рода промежуточные машины между классами, ровно потому что у фиата не было полноценных автомобилей общепринятого д-класса. машины должны были быть следующей ступенькой после регаты 4260mm и призмы 4180mm, которые сами по себе тоже короче конкурентов и тоже расположены между классами. ну а альфа вписалась в проект сильно позже и уже делала автомобиль на том что дали.

3年前

TiziOne

Понятно... хотя как я понимаю, несмотря на "промежуточные" размеры эту тройку всё равно сравнивали (как покупатели так и журналисты) со Scorpio, 100 C3, E34.

3年前

А.М.

Но колёсная база этого Сааба тоже была довольно маленькой в сравнении с немецкими конкурентами середины-конца 80-х.

3年前

TiziOne

За исключением 100 С3, которая также как и 9000 имела короткую как для класса колесную базу... да и вообще их многое роднит, как вот задняя зависимая подвеска (в моно приводе 100 C3), наличие бензиновых турбо двигателей и конечно же размеры.

3年前

用户已注销

Давно китайского г.вна не было на АД )

3年前

rozanoff

Китайско-шведского тогда уж.

3年前

А.М.

Для разнообразия сгодится.

3年前

rozanoff

Lynk & Co 01 на АД второй раз в этом году

3年前

Cortes Omaroi

А тогда тоже была версия PHEV?

3年前

rozanoff

Нет, просто бензиновый

3年前

RustamkaEvo IX

Немного не по теме: невозможно попасть к картинкам Toyota Mark II X90. При открытии картинки показывается надпись "Страница не найдена". Было бы хорошо, если исправили бы:)

3年前

bad_Q

Fixed

3年前

RustamkaEvo IX

Спасибо!

Beijing International Automotive Exhibition '04–05.2018

Lynk & Co 01 PHEV (CX11) '2018–20

评论