Subaru BRZ Motorsport Project Car by PBMS [Australia] (ZC6) '2012

去年

А.М.

Бизнес-кейс Subaru BRZ и его клона от Тойоты мне непонятен. Продажи с самого начала были довольно низкие, а потом ещё и постоянно падали. Затем появилось второе поколение с более мощным мотором, но ситуацию с продажами оно не улучшило. Если это имиджевый проект, то у Субару имеется куда более харизматичная спортверсия Импрезы, а у Тойоты есть Супра. От наличия GT86 спрос на флагманские тойотовские модели ничуть не вырос, поэтому возникает вопрос - какой нерациональный смысл в производстве этих двойников?

Прекрасно понимаю, что именно по причине низкой окупаемости затраты на разработку были распределены между Субару и Тойотой, но, как мне представляется, эти модели практически не влияют престиж данных компаний. Конечно, с одной стороны, хорошо, что вообще выпускаются подобные автомобили, но именно BRZ/GT86 лично мне не кажутся ни привлекательными, ни доступными (что изначально заявлялось производителями).

去年

Щщщ щ

Вполне имиджевые машины , но их главная проблема называется Мазда Миата.

Превзойти её они не смогли , Мазда просто круче. Мощнее ,красивее ,может даже надежней.

Мазда МХ5 это культ петролхедов.

А GT86 получилась как тут писали , недостаточно красивой ,недостаточно стильной и модной ,недостаточно мощной .недостаточно надежной . Да и для дрифта не пригодна. Что то пошло не так)

Хотели сделать легкий спорткар в стиле Лотус Элиз или Катерхам ,а получилось слишком скромно не харизматично .

Хотя драйверские качества этих машин журналисты оценивают высоко.

Но то что такие машины омолаживают имидж Тойоты и выращивают с молодых лет новых тойотодрочеров это да.

Хотя старые Тойоты продолжали наваливать на улицах и на дрифт соревах и спустя 30 лет после выпуска.

И переходят по наследству.

А GT86 столько жить не будет , 10 лет и под списание.

А легендами среди бойресеров и форсажистов становятся именно старые 20-30 летние неубиваемые корыты по цене металлолома.

Дешевый вход в гонки.

А Эти Тойотки до такого возраста не доживут ,хлипкие. Поэтому народной любви дрифтеров и сракеров не получили.

Да и дизайн честно говоря унылый.

Это похоже на MR-S ,когда Тойопта создала по сути свой вариант Лотуса Элиз ,такой же легкий и рулящийся.

Но из за слабого мотора и дебильного дизайна ,эту машину никто не любил.

Ну сами себе в ногу выстрелили

去年

А.М.

Вполне имиджевые машины , но их главная проблема называется Мазда Миата.

=========================

В США GT86 продаётся гораздо лучше, чем MX-5, да и о какой имиджевости может идти речь, если это совместная разработка с Субару?

А Эти Тойотки до такого возраста не доживут ,хлипкие.

=============================

В чём заключается "хлипкость"? У классических АЕ86 были проблемы с жёсткостью кузова, например (в принципе, характерно для многих японских моделей 1980-х).

去年

Щщщ щ

Моторы недолговечные

去年

А.М.

Какие моторы?

去年

Щщщ щ

оппозитные

去年

А.М.

Какие конкретно моторы и в чём заключается их недолговечность?

去年

Щщщ щ

К моменту выхода GT86 Субару уже начала сворачивать свою деятельность в области спорткаров делая с каждым поколением WRX все более уродской .

Субару умирает превращаясь в перебрендированные кроссоверы Тойота и со временем прекратит существование. Но процесс растянут лет на 30.

И Тойота решила примазаться к остаткам спорт имиджа умирающей Субару.

Да и это не совместная разработка , это целиком Субару ,от Тойоты там только шильдик и бабки.

去年

А.М.

=========================

Внешность - это субъективная оценка, не влияющая на спортивные характеристики.

Субару умирает превращаясь в перебрендированные кроссоверы Тойота и со временем прекратит существование.

======================

Ядро линейки кроссоверов Субару разработано без участия Тойоты.

Да и это не совместная разработка , это целиком Субару ,от Тойоты там только шильдик и бабки.

=======================

Нет, не только. Ещё трансмиссии, конфигурация элементов шасси и т.д.

去年

Cortes Omaroi

Причем здесь MX-5? Это машина никак не конкурирует с BRZ и GT86, она находится в своей лиге легких заднеприводных родстеров.

去年

Щщщ щ

Прямые конкуренты ,и отсутствие крыши не делает Миату другой.

Весят одинаково , стоят тоже , динамика примерно схожая.

Обе модели позиционируются как доступные легкие заднеприводные спорткары начального класса

Миату берут не для прогулок по лазурке а для дикого наваливания и Мельниковщины.

Некоторые ссутся от радости с того какой это идеальный драйверс кар.

去年

Veegin

Да кто такой этот Мельник???

Разлогинься и верни Щщщекастому аккаунт!!)))

去年

А.М.

Миату берут не для прогулок по лазурке а для дикого наваливания

=======================

MX-5 берут в основном для поездок по магазинам и приморским бульварам, ну и чтобы покрасоваться на какой-нибудь тусовке. Лично я только дважды видел, как на ней "дико наваливали" - в оригинальном ТопГире, а затем и в русскоязычной версии ТопГира, где Фоменко раскритиковал её в пух и прах :)

去年

Щщщ щ

мх5 по мнению всех журналистов мира - машина максимально близкая к гоночной , готовая к выезду на трек дни с минимумом доработок.

Это честный легкий недорогой заднеприводный спорткар в мире кроссоверов и электричек.

Это честная машина 20 века вымирающий вид , когда её испортят или снимут с производства , мир любительского автоспорта испытает большую утрату.

мх5 сделана для энтузиастов вождения ,то что попутно на ней ездят номесы не подозревающие о её гоночной честности и о понитии петролхедства. это лишь побочка .

А так машина адресована жестким задротам кольцевых гонок и плевать хотела на современные тренды и моду.

Тойота хотела сделать такое же ,но получилось не так удачно.

去年

А.М.

==============================

Ты читал всех журналистов мира, чтобы делать подобные заявления? О каком "минимуме доработок" речь?

мх5 сделана для энтузиастов вождения ,то что попутно на ней ездят номесы не подозревающие о её гоночной честности и о понитии петролхедства. это лишь побочка

==========================

Вот только доля "побочки" намного выше, чем энтузиастов.

去年

Cortes Omaroi

Тем не менее, философия у них всё равно разная

去年

Щщщ щ

как это разная? это машины для трек дней в первую очередь. Если нужен прогулочный кабриолет ,это какой нибудь Мустанг или Мини

Кстати в 2000е многие выпускали кабриолеты , даже Фокус ,Меган , Астра , Пежо ,Вольво ,Сааб

А теперь что не модно стало ?

去年

А.М.

это машины для трек дней в первую очередь.

==========================

MX-5 для трек-дней? :) Наверное, в какой-то альтернативной Вселенной.

去年

Щщщ щ

Походу ты в альтернативной вселенной живешь . мх5 культовый бог трек дней

А трек дни это не соревнование у кого тачка мощнее и дороже. Это чтобы фан и легкость вождения испытать.

Да и в профессиональных кольцевых гонках на Миатах все эти 40 лет успешно гоняют.

Миата это тот же Лотус Элиз или БМВ е30 ,36 ранее популярные в таких дисциплинах ,но ушедшие со сцены

去年

А.М.

Походу ты в альтернативной вселенной живешь . мх5 культовый бог трек дней

======================

Сколько гоночных трасс ты видел? Скольких частных владельцев со своими машинами в трек-дни? Вот я, например, регулярно наблюдал, кто приезжает в Альберт Парк в Мельбурне - ни одного MX-5 за месяц.

Да и в профессиональных кольцевых гонках на Миатах все эти 40 лет успешно гоняют.

===========================

Так это не гражданские версии, о которых идёт речь.

Миата это тот же Лотус Элиз или БМВ е30 ,36 ранее популярные в таких дисциплинах ,но ушедшие со сцены

=======================

Переднемоторный родстер по умолчанию не может быть таким, как седаны/купе. И тем более, как центральномоторный Elise.

去年

Щщщ щ

общее у них небольшой вес .правильные настройки шасси . баланс и тюнингопригодность

去年

А.М.

Настройки шасси для средне- и переднемоторных машин при прочих равных (близкая масса, тот же тип кузова, сопоставимые характеристики двигателя) будут заметно отличаться. Физика движения абсолютно разная. Возможности неофициального тюнинга не связаны напрямую с компоновкой.

去年

Щщщ щ

и что ? все они общепризнанные track tool ,а таких машин не мало. Это звание надо заслужить.

去年

А.М.

Ни разу не слышал, чтобы кто-то называл MX-5 track tool. С заводскими настройками она абсолютно не подходит для этих целей, в отличие, кстати, от BRZ/GT86, которые хотя бы настроены для дрифта. Да и увидеть любительский MX-5 на треке - это огромная редкость.

去年

Щщщ щ

при чем тут дрифт? это кольцевые гонки связь с машиной без синтетики и фан от вождения на треке и обычных дорогах. Посмотри видео Асафьева , Мельникова , Bшп russian boss про Мазду.

Многие даже говорят что она не хуже чем Лотус Элиз ,легкая ,недорогая и правильно настроенная

去年

А.М.

Повторюсь, если речь про гражданские версии, то MX-5 совсем не востребована у любителей прокатиться по треку. Точно так же как и физика её управления будет заметно отличаться от Elise, и особенно это выразится в предельных режимах.

去年

Cortes Omaroi

"как это разная? это машины для трек дней в первую очередь. Если нужен прогулочный кабриолет ,это какой нибудь Мустанг или Мини"

_____________________________________________________

Миата тоже может быть прогулочным авто, в её таком виде большая часть пользователей и использует

"Кстати в 2000е многие выпускали кабриолеты , даже Фокус ,Меган , Астра , Пежо ,Вольво ,Сааб

А теперь что не модно стало ?"

____________________________________________________

То были кабриолеты с жесткой складной крышей. Эта тема не особо прижилась, поэтому таких вариантов уже давно нет, да и обычные матерчатые кабрики тоже уходят в небытие

去年

А.М.

У Сааба были кабриолеты с мягкой крышей.

去年

Cortes Omaroi

Да, точно, а вот у остальных уже была жесткая крыша)

去年

ϟ ϟ

Ну дело все ж не в жесткой крыше. Видимо, спрос на эти машины не оправдывал расходов на разработку. Так изначально и у Астры мягкий верх был, и Гольфы были с мягким, и Эскорт. Вернуть это было бы легко.

去年

ϟ ϟ

Когда увидел машину на главой, схожие мысли появились.

Вроде BRZ86 изначально заявлялись как эдакие шустрые купе старой школы за доступный прайс, которые будут популярны у тюнеров.

По факту изначально машина получилась совсем не шустрой и не такой уж доступной.

Хотя дизайн неплохой был (но ни разу не передовой).

В общем, ощущение, что просто не получились сделать то, что планировали, а для чего-то иного машина уже не подошла.

去年

TiziOne

шустрые купе старой школы за доступный прайс, которые будут популярны у тюнеров.

========================================

Думаю это и была основная целевая аудитория для этой модели. И мне кажется проблема не в том, что не получились сделать то что планировали, а в том что такая целевая аудитория очень незначительна даже по меркам класса. Тем кому нужны были быстрые "уличные" автомобили покупали турбо хэтчи (VAG в основном), а эта BRZ/86 была незаменима разве что в среде дрифтеров... так как ничего более простого, доступного и с задним приводом найти было нельзя.

去年

А.М.

а эта BRZ/86 была незаменима разве что в среде дрифтеров..

========================

Именно этот момент и интересен: какой положительный эффект получили Тойота и Субару от продажи данного автомобиля? Большая прибыль? Нет. Укрепление имиджа? Тоже нет, потому что основная аудитория Тойоты и Субару и близко не подойдёт к BRZ/86, да и само исполнение модели не ахти какое выдающееся. Для Субару классический задний привод вообще нетипичен.

去年

TiziOne

какой положительный эффект получили Тойота и Субару от продажи данного автомобиля? Большая прибыль? Нет. Укрепление имиджа?

=======================

За Subaru ничего не скажу, но вот для Toyota модель AE86 имеет очень важное культурно-историческое значение. Hachi-roku (86 в переводе) для японца который интересуется автомобилями и гонками, это тоже самое что для европейца Golf GTI или для американца GTO. Доступная в покупке и содержании, легкая (менее тонны) и сбалансированная по развесовке, с отличными двигателями (4A-GEU к примеру), на которую предлагалось огромное количество "улучшений" от двигателя до подвески. Это и сделало её "легендой" ночных горных трасс и кольцевых гонок в Японии. Про неё сняты фильмы и даже популярное в своё время аниме Initial D (которым явно вдохновлялись создатели первого Форсажа). Хотя для не японцев, или людей не интересующимся японской автомобильной культурой она конечно мало что значит.

Потому Toyota видимо решила в своё время исправить ошибку, и возродить 86 такой как её запомнили фанаты... доступной, легкой, с задним приводом и простым мотором и подвеской с большими возможностями для доработок. Ибо последующие поколения были уже с передним приводом и не имели такой популярности.

И последние два поколения 86, это автомобили скорее не для привлечения новых клиентов от других брендов или получения большой прибыли от расширения географии продаж, а скорее автомобили для фанатов японской "уличной" автомобильной культуры и тех кто любит дрифт и доработку автомобилей под него же. Как сказал бы ДедБатц, автомобиль созданный скорее не маркетологами, а инженерами... с соответствующими продажами =)

P.S. Извиняюсь за такой длинный ответ.

去年

А.М.

Парадокс в том, что возрождённая GT86 не была ни такой уж доступной, ни отличалась какими-то выдающимися ходовыми и динамическими характеристиками. Я слышал, что у неё проблемы с устойчивостью при прохождении поворотов на высокой скорости, что, видимо, говорит об очень узкоспециализированных настройках для дрифта. Всё же классическая АЕ86 имела более сбалансированную ходовую.

去年

TiziOne

Парадокс в том, что возрождённая GT86 не была ни такой уж доступной, ни отличалась какими-то выдающимися ходовыми и динамическими характеристиками.

=============================================

Совсем уж доступной она не была, но и настолько же простых в эксплуатации и изначально заточенных под модернизацию и "постройку" конкурентов у неё по сути не было. Вспоминается разве что 2 Series Coupe от BMW но она и дороже во всех смыслах, сложнее и значительно менее заточена под тюнинг.

去年

А.М.

Да, но если прежняя АЕ86 могла эксплуатироваться повседневно, то GT86 имеет совсем уж специализированные настройки. ходовой. Видимо, это одна из причин, по которым продажи довольно вялые.

去年

Щщщ щ

Классическая АЕ86 была обычной Короллой из под деда ,которую насиловали японские тинейджеры . Которые впоследствии создали субкультуру ночных нелегальных гонок и дрифта ,смешанную с аниме.

АЕ86 это типа Жиги по всем параметрам

去年

А.М.

Вовсе нет. АЕ86, хоть и основана на модели Королла, очень серьёзно отличалась технически от основного семейства Corolla/Sprinter.

去年

Cortes Omaroi

BRZ и GT86 себя неплохо показывают в дрифт заездах, за это их по большей части и берут для подобных проектов. Да, они не сказать, что сильно бюджетны, но и конкуренты схожие по характеристикам тоже не особо дешёвыми будут, но тем не менее, встречалось немало мнений, что за такую цену машины могли бы быть и пошустрее немного

去年

Щщщ щ

Они что дрифтят на родных моторчиках?

去年

Cortes Omaroi

Вполне себе дрифтят на опозитниках. Есть конечно свапы на 2JZ и тому подобное, но и оригинальные перекаченные движки тоже участвуют

去年

А.М.

Я читал, как в GT86 ставили LS1 :)

去年

Cortes Omaroi

А ещё в Гудвуде когда-то был GT86 с мотором от 458 Италии)

https://www.youtube.com/watch?v=iwqRKCPjkpA

去年

Щщщ щ

Что за Тестаросса без расчески?

去年

Cortes Omaroi

Тестаросса так то означает "красную голову" на итальянском, а сами головки цилиндров у двигателя как раз окрашены в этот цвет, так что всё учтено

https://www.autowp.ru/ferrari/849_testarossa/pictures/b2p1bs

去年

Щщщ щ

так они у всех Феррари красные

去年

Cortes Omaroi

Они все в душе Тестароссы)

Subaru BRZ Motorsport Project Car by PBMS Australia (ZC6) '2012

Subaru BRZ Motorsport Project Car by PBMS Australia (ZC6) '2012

其它图片

评论