17年前
Mr.White

[b]NASH[/b]

фастбэк - 130,000

седан - 0

600:

4929 SUPER 2-DOOR SEDAN - 9,605 (фастбэк)

4923 SUPER 2-DOOR BROUGHAM - 2,564 (фастбэк)

4928 SUPER 4-DOOR SEDAN - 23,606 (фастбэк)

4949 SUPER SPECIAL 2-DOOR SEDAN - 17,006 (фастбэк)

4943 SUPER SPECIAL 2-DOOR BROUGHAM - 2,954 (фастбэк)

4948 SUPER SPECIAL 4-DOOR SEDAN - 31,194 (фастбэк)

4959 SUPER CUSTOM 2-DOOR SEDAN - 17 (фастбэк)

4953 SUPER CUSTOM 2-DOOR BROUGHAM - 29 (фастбэк)

4958 SUPER CUSTOM 2-DOOR SEDAN - 199 (фастбэк)

AMBASSADOR:

4969 SUPER 2-DOOR SEDAN - 4,602 (фастбэк)

4963 SUPER 2-DOOR BROUGHAM - 1,541 (фастбэк)

4968 SUPER 4-DOOR SEDAN - 17,960 (фастбэк)

4999 SUPER SPECIAL 2-DOOR SEDAN - 691 (фастбэк)

4993 SUPER SPECIAL 2-DOOR BROUGHAM - 1,837 (фастбэк)

4998 SUPER SPECIAL 4-DOOR SEDAN - 6,539 (фастбэк)

4979 SUPER CUSTOM 2-DOOR SEDAN - 2,072 (фастбэк)

4973 SUPER CUSTOM 2-DOOR BROUGHAM - 807 (фастбэк)

4978 SUPER CUSTOM 2-DOOR SEDAN - 6,777 (фастбэк)

[b]OLDSMOBILE[/b]

фастбэк - 84,494

седан - 124,718

SER.76:

2-DOOR CLUB SEDAN - 23,059 (фастбэк)

4-DOOR SEDAN - 23,631 (нотчбэк)

4-DOOR TOWN SEDAN - 3,741 (фастбэк)

DELUXE 2-DOOR CLUB SEDAN - 3,280 (фастбэк)

DELUXE 4-DOOR SEDAN - 13,874 (нотчбэк)

DELUXE 4-DOOR TOWN SEDAN - 2,725 (фастбэк)

SER.88:

2-DOOR CLUB SEDAN - 16,887 (фастбэк)

4-DOOR SEDAN - 23,342 (нотчбэк)

4-DOOR TOWN SEDAN - 2,859 (фастбэк)

DELUXE 2-DOOR CLUB SEDAN - 11,820 (фастбэк)

DELUXE 4-DOOR SEDAN - 23,044 (нотчбэк)

DELUXE 4-DOOR TOWN SEDAN - 2,974 (фастбэк)

FUTURAMIC SER.98:

2-DOOR CLUB SEDAN - 3,849 (фастбэк)

4-DOOR SEDAN - 8,820 (нотчбэк)

DELUXE 2-DOOR CLUB SEDAN - 16,200 (фастбэк)

DELUXE 2-DOOR HOLIDAY - 3,006 (нотчбэк)

DELUXE 4-DOOR SEDAN - 49,001 (нотчбэк)

[b]PACKARD[/b]

фастбэк - 30,000

седан - 70,000

данные по моделям отсутсвуют, велась только статистика по сериям (исключая конвертиблы), но учитывая, что в каждой серии в наличие имелись и фастбэки и седаны (2-дверные кузова - фастбэки, 4-кузова - седаны), а общее кол-во произведенных в 1946 г. составило 113,599 единицы (минус 4,921 конвертиблов и предположительно 5 тыс. стейш-вэгонов = около 100 тыс.), то можно предположить, что доля 4-дверных седанов превышала долю 2-дверных фастбэков. 2/3 оставляю за седанами (70.000) и 1/3 за фастбэками (30.000).

17年前
Mr.White

[b]PLYMOUTH[/b]

фастбэк - 0

седан - 342,415

DELUXE 2-DOOR SEDAN - 28,516 (нотчбэк)

DELUXE 4-DOOR SEDAN - 61,021 (нотчбэк)

SPECIAL DELUXE 4-DOOR SEDAN - 252,878 (нотчбэк)

[b]PONTIAC[/b]

фастбэк - 118,000

седан - 132,000

данные по моделям не сохранились, даже по сериям, которых было две - STREAMLINER (фастбэк-стайл) и CHIEFTAIN (нотчбэк-стайл). Общее число выпущенных - 304,819 единиц. Учитывая тот факт, что модели фастбэков и седанов распределялись по сериям аналогично модельным сериям "Шевроле", у которых с "Понтиаком" были одинаковые кузова, то можно попросту вычесть соотношение по примеру "Шевроле". Седаны и фастбэки составили у "Шевроле" 5/6 от всего кол-ва выпущенных моделей. Если взять по аналогии с "Шевроле", то 5/6 от кол-ва выпущенных "Понтиаков" составляет примерно 250 тыс. Соотношение проданых фастбэков и седанов у "Шевроле" составила 1:1,12. Если такое же соотношение применить к кол-ву выпущенных фастбэков и седанов, то цифры составят приблезительно 118 тыс. - фастбэки и 132 тыс. - седаны.Если здесь кто-то со мной не согласен, пусть приведет основательную аргументацию со своим анализом.

[b]STUDEBAKER[/b]

фастбэк - 0

седан - 93,466

CHAMPION:

DELUXE 2-DOOR SEDAN - 10,359 (нотчбэк)

DELUXE 4-DOOR SEDAN - 20,134 (нотчбэк)

REGAL DELUXE 2-DOOR SEDAN - 5,618 (нотчбэк)

REGAL DELUXE 4-DOOR SEDAN - 24,328 (нотчбэк)

COMMANDER:

DELUXE 2-DOOR SEDAN - 1,418 (нотчбэк)

DELUXE 4-DOOR SEDAN - 6,280 (нотчбэк)

REGAL DELUXE 2-DOOR SEDAN - 934 (нотчбэк)

REGAL DELUXE 4-DOOR SEDAN - 10,005 (нотчбэк)

REGAL DELUXE LAND CRUISER 4-DOOR SEDAN - 14,390 (нотчбэк)

ИТОГО ЗА ПЕРИОД 1946-1949 гг. было выпущено:

[b]фастбэк - 5,355,026

седан - 5,865,980[/b]

признаю этот факт...

17年前
Mr.White

именно 1949 г. стал переломным в амер. автодизайне, а не 1950 г., как я считал ранее... на один фастбэк в этом модельном году было выпущено 3 седана, в чем значительную роль сыграл отказ "Форда" от фастбэков и рост продаж фастбэков в целом. В 1949 г. спрос на фастбэки оставался на прежнем уровне - каждый год их продавали более одного миллиона... Но резкое увеличение продаж автомобилей вообще в 1949 г. ( 1948 - 3,2 млн., 1949 - 5,2 млн. - рост на 60 %), переход в 1949 г. большинства производителей (Форд, "Большая тройка" и Крайслер) на новые кузова и платформы с отказом от прежнего фастбэк-стайлинга и, соответственно, уменьшение предложения фастбэков на рынке, но при этом увеличение предложения седанов, и вызвало этот резкий рост продаж седанов... а это естественным образом вызвало и моду на трехобъемный кузов, которая началась годом позже - в 1950 г., ибо именно в этом году выпуск моделей с кузовом фастбэк резко сократился, и многие производители, которые выпускали модели преимущественно с кузовами фастбэк, сделав ранее на них ставку, начали снимать их с производства...

Но так или иначе, я признаю факт, что в конце 1940-х седанов было выпущено больше, чем фастбэков... Хотя и не значительно, ибо соотношение составило 1:1,1

17年前
Mr.White

по поводу HUDSON...

Открываем вышеуказанную книгу AMERICAN CARS, 1946-1959: EVERY MODEL, YEAR BY YEAR автора J. "KELLY" FLORY, JR. издания 2008 г. на странице 153 и читаем "Все новые модели Hudson были только фастбэками (Brougham и sedan) или нотчбэками (кабриолеты и купе)"...

это тебе подтверждение:

http://s19.radikal.ru/i192/0907/ce/4ae1f621aab6.jpg

то есть я не сам лично назначал Hudson своим приказом на должность фастбэка...

это сделали за меня другие люди, которые думаю, больше знают, чем ты...

если не согласен, можешь опротестовать эту формулировку автора в Э-Э-Эвропейском суде...))

17年前
Mr.White

ну а если ты засчитаешь кабриолеты и купе с нотчбэк-стайлингом в седаны - это твое право... я судиться с тобой не буду...))

17年前
Андрей

нотчбэк в 40-е - это твоя придумка. термин 60-х.

http://en.wikipedia.org/wiki/Notchback

по поводу Hudson,

не понял. если в какой-то книжке написано что фастбек, то все твои понятия меняются на противоположные?

или чтобы статистику подтянуть?

Типа не верь глазам своим? у них четко обозначенный багажник, гораздо более явный чем у шевроле который я тебе приводил на фото.

17年前
Mr.White

[quote]да аэроседанами я называю то что делал GM - т.е. тип кузова

отличающийся от прочих фастбеков вытянотостью и равномерным сплайном перехода от начала заднего окна к бамперу.[/quote]

модели с кузовом фастбэк были не только у "Шевроле". Но только у Шевроле она называлась "Аэроседаном"... и только для 2-дверных фастбэков... а ведь у Джи-Эм были еще и 4-дверные...

вообще фастбэки (или как ты говоришь "то что делал GM - т.е. тип кузова отличающийся от прочих фастбеков вытянотостью и равномерным сплайном перехода от начала заднего окна к бамперу.") появились одновременно у всех в 1941 г. у "Олдса" в 1941 году - серия Dynamic Cruiser 76 и 78 - и модели называлась "Клаб Седан" для 2-дверного фастбэка и "4-DOOR" для 4-дверного...

такая же ситуация была и у "Понтиака" в том же 1941 модельном году с такими же названиями... у "Бьюика" с несколько другими - "Sedanette", а у "Кадиллака" они были только в серии 61 и вообще никак специфически не назывались..

то есть мы имеем как минимум двкух производителей, называвших свои модели 2-дверных фастбэков "Club Sedan", но только одного

то есть понятие "аэроседан", применимое для этого типа кузова ДЖи-Эмовских авто - это чисто ТВОЕ НОУ-ХАУ... то же самое, что называть "жигулями" все седаны...

глупость ляпнул, а признать теперь это сложно - комплекс наполеона))

17年前
Mr.White

[quote]не понял. если в какой-то книжке написано что фастбек, то все твои понятия меняются на противоположные?

или чтобы статистику подтянуть?[/quote]

ого! это что-то новенькое... вот именно я не верю глазам своим когда такое читаю...

это ты или я здесь постоянно цитируешь энциклопедии и справочную литературу???

то есть твои книжки заведомо правдивее моих??? забавненько...))

спасибо посмеялся...

в общем, Андрухантий, ты разбираешься в амер.автопроме лучше всех... я это уже понял...

даже лучше чем авторы справочной литературы, которые издают те самые книги, которые ты тут любишь постоянно цитировать...

натуральный Андрей Наполеонович Бонапарт...))

17年前
Андрей

да мое, ввел в обиход как нарицательное потому что всего больше его выпускал шевроле, я уже об этом написал, как и о том что не буду впредь тебя этим нервировать. :)

насчет книжки про Гудзон там всего-лишь сравнение кузовов и долгие рассуждения о дизайне и как он выглядит стремительно и

с низкой задней частью и т.п. на фоне двухдверных может он и смотрится как фастбек , но по факту и определениям таковым не является. багажник под углом к заднему стеклу не оставляет никаких шансов называться по факту фастбеком.

17年前
Mr.White

[quote]насчет книжки про Гудзон там всего-лишь сравнение кузовов и долгие рассуждения о дизайне и как он выглядит стремительно и

с низкой задней частью и т.п. на фоне двухдверных может он и смотрится как фастбек[/quote]

[quote][b]All new Hudson models came in either a fastback (Brougham and sedan) or notchback design (convertibles and coupes).[/b][/quote]

это очень долгое рассуждение? ))

17年前
Mr.White

[quote]да мое, ввел в обиход как нарицательное потому что всего больше его выпускал шевроле[/quote]

так кто у нас тут больше отсебятины гонит??? )))

17年前
Андрей

В моей энциклопедии ни про какой фастбек речи нет. Там такой дизайн назвали Step-down а кузов везде именуют как седан.

или тогда сформулируй чем отличается фастбек от седана.

иначе каша получается. шевроле у тебя седан, а гудзон - нет. может стоит тогда поискать еще книжку где и про шевроле напишут что он фастбек? :)

17年前
Mr.White

[quote]нотчбэк в 40-е - это твоя придумка. термин 60-х.

http://en.wikipedia.org/wiki/Notchback [/quote]

цитирую твой источник:

[quote]General Motors claims that the 1940 Cadillac Sixty Special introduced the "streamlined notchback" styling that influenced roof and rear deck styling of a broad range of vehicles until World War II[5][/quote]

17年前
Mr.White

[quote]В моей энциклопедии ни про какой фастбек речи нет.[/quote]

)))))))))))))))

все, у меня истерика... а в моей речь идет...)))

что делать будем? давай будем биться энциклопедиями...)))

моя на 1000 стр., а твоя на сколько?

17年前
Андрей

что делать? мозг включать или использовать доп. литературу чтобы понять что такое фастбэк и чем отличается от седана.

еще раз - в твоей книжке не техническое описание кузова, а литературное чтобы показать разницу между классическим седаном от кайзера, и гудзоном.

Если поставит в профиль 3 кузова

кайзеровский, аэроседан от шевроле и гудзон, то последний будет ближе к шевроле из-за наклонных обводов крыши и круглого багажника но фактически является седаном.

17年前
Андрей

"моя на 1000" LOL - детсад какой-то.

а у меня их десяток - может по весу будем мерять? :)))

17年前
Mr.White

[quote]"моя на 1000" LOL - детсад какой-то.[/quote]

диагноз - отсутствие чувства юмора и детское наивное дословное восприятие всего, что говорят и пишут

кстати, у меня еще вторая энциклопедия есть! на 900 стр. могу двумя сразу влепить!)))

17年前
Андрей

диагноз - отсутствие чувства юмора и детское наивное дословное восприятие всего, что говорят и пишут

вот и я про то - насчет Гудзона :))

17年前
Mr.White

так а как тогда быть с твоими энциклопедиями?

может, и там люди тоже шутят? ))

17年前
Mr.White

Ладно, хватит...

Андруха, я ставлю тебе окончательный диагноз...

ты продолжаешь тут писать всякую ерунду, не замечая сути вопроса... а именно то, что результатом моего скромного исследования явился факт большего кол-ва выпущенных седанов, чем фастбэков в 1946-1949 гг. хоть и не намного, но большего... фактически я проиграл данный спор и признал этот факт...

тем не менее ты здесь продолжаешь непонятно о чем спорить, то про hudson, то про нотчбэк, то про фастбэк, то про линии перехода, равномерные сплайны...

теперь перешли к энциклопедиям... давай, может, еще поспорим про внутриполитическую ситуацию в Сомали? ))

то есть для тебя не важна суть, важен сам процесс спора и срача...

тебе просто нравиться спорить - это является твоей формой общения с людьми...

это есть навязчивая идея... или аутизм... что в обоих случаях является признаком шизофрении...

рекомендую сходить к психиатру провериться...

и смысла в продолжении общения с тобой не вижу, пока не вылечишься...

доброго тебе здоровья! выздоравливай!...))

为方便发表评论,您需要注册账号或用社交网站账号登陆

WheelsAge.org '2005–至今