Stig Herbst '1916–91

Opel Olympia Rekord zweitürige Limousine '1957

作者： Stig Herbst '1916–91

图像参数:

任何图片都有权益人。 如果您认为有用户存在不正确的上传行为，我们诚挚地请您撰写评论并指出错误。 前往论坛可以讨论任何车型的任何话题。

评论

10个月前
А.М.

Эта модель выпускалась не только в ФРГ, но и из машинокомплектов в Малайзии и на Кубе. Автомобили кубинской сборки также поставлялись на острова Карибского моря, в Гайану и Французскую Гвиану.

3
10个月前
Spoon

В докоммунистический период Куба стабильно входила в лидеры латиноамериканского региона по экономике. Между первым и третьим местом колебалась. А потом суп с котом

1
10个月前
ϟ ϟ

Я по поводу всех этих мест по развитию экономики пришел к выводу, что надо понимать, для кого эта экономика развита и кто с нее стрижёт сливки. А то получается, вроде страна на бумаге нормальная, но местным как-то не очень.

Главное, чтобы бенефициары дружили с правильными людьми и вели правильную политику, тогда и на неудобные моменты можно глаза закрыть. В ином случае наоборот подсветить.

Ну и опять же, экономику-то душили в первую очередь извне, когда неправильные люди к власти пришли. Конечно при таком раскладе, никакого развития экономики не будет.

2
10个月前
А.М.

Ну и опять же, экономику-то душили в первую очередь извне, когда неправильные люди к власти пришли. Конечно при таком раскладе, никакого развития экономики не будет.

==========================

Так ведь и душили-то не сразу, а после того, как Кастро провёл национализацию. Вполне разумный ответ.

3
10个月前
ϟ ϟ

"Вполне разумный ответ."

// За обоснованность не рассуждаю, тут у кого какие интересы, тот и прав. Я именно о том, что именно повлияло на экономику.

1
10个月前
А.М.

На экономику повлияло решение Кастро национализировать предприятия, принадлежавшие иностранным (прежде всего, американским) компаниям. В ответ он получил санкции и быстрое падение уровня жизни населения. Никто не вводил санкции против Польши и ГДР, например, хотя они были социалистическими.

2
10个月前
ϟ ϟ

"На экономику повлияло решение Кастро национализировать предприятия"

// Нет, это классическое "нас вынудили". Кастро сделал свой шаг, далее уже решение за американцами.

"Польши и ГДР"

// Польша с ГДР и не находились никогда в такой зависимости от США, их земли никогда не находились в таком количестве в иностранной собственности и они никогда не были в статусе фактически колонии какой-то страны. Так что, сравнение удобное, но неуместное.

Касаемо конфликта США и Кубы, там много было событий, которые удобно сократить до пары фактов. Никакой справедливостью там не пахло, банальное право сильного. Куба и социалистической-то стала благодаря США, потому что СССР был вынужденным союзником.

Я принципиально не занимаю ни чью позицию в этом конфликте, потому что в подобных крупных международных конфликтах всегда всё сложно, всегда есть причины и всегда можно выкрутить ситуацию в удобную сторону. Пока кто-то так делает, будут и войны. Я войны люблю сугубо с исторической точки зрения, а сам воевать за чьи-то интересы не горю желанием. Так что и считаю, что в подобных конфликтах виноваты все, хоть и с разной степени. Исключение только, если в войне причины не экономические и политические, а экзистенциальные и в некотором роде идеологические (если реально идеологические, а не просто как отмаза)

2
10个月前
Veegin

А как можно войны "любить сугубо с исторической точки зрения", если "в подобных крупных международных конфликтах всегда можно выкрутить ситуацию в удобную сторону?"

2
10个月前
ϟ ϟ

Не вполне понял вопрос.

Но если говорить, чем мне интересны военные конфликты, то речь про технические стороны, как методы ведения войны, так и оборудование для этого. Личное и политическое обычно интересует слабо. Политическое разве что для понимания более широкой картины, но не более

2
10个月前
А.М.

Кастро сделал свой шаг, далее уже решение за американцами.

======================

Человек украл чью-то собственность, его поймали и посадили в тюрьму. Ухудшилось ли качество его жизни в тюрьме? Да, безусловно. Кто в этом виноват? Определённо не полицейские и не суд.

Польша с ГДР и не находились никогда в такой зависимости от США, их земли никогда не находились в таком количестве в иностранной собственности и они никогда не были в статусе фактически колонии какой-то страны.

=========================

До Второй мировой войны и в Польше, и в Германии было довольно много американской и британской собственности. В этом отношении данные страны мало чем отличались от Кубы, поэтому сравнение считаю вполне уместным. Тем более, в контексте обсуждения первопричин введения санкций против Кубы.

Куба и социалистической-то стала благодаря США, потому что СССР был вынужденным союзником.

=======================

Куба стала социалистической, потому что Кастро придерживался радикально левых взглядов. Ещё в то время, когда у власти в стране находился Батиста.

Я принципиально не занимаю ни чью позицию в этом конфликте, потому что в подобных крупных международных конфликтах всегда всё сложно, всегда есть причины и всегда можно выкрутить ситуацию в удобную сторону.

===============================

Позиция "не всё так однозначно" плоха тем, что прекрасно подходит для оправдания действий агрессоров. В политике, особенно когда речь идёт о войне и мире, как правило всегда можно определить, кто и за что отвечаетЮ даже несмотря на всю сложность отношений.

1
10个月前
ϟ ϟ

"Человек украл чью-то собственность"

// Упрощение, которое искажает реальность.

Во-первых:

Человек - это не государство. Человека посадили, плохо ему. В случае с государством плохо народу государства. Если вернуться в аналогию, то получается так: человек украл, его наказать не смогли по каким-то там причинам, но зато наказали его родственников, знакомых, одноклассников, просто потому что было проще, а наказать хотелось кого-то.

Во-вторых, когда человека поймали за кражу, его судят независимые гос суды, а не тот, у кого он украл. Если будет судить сам потерпевший, то, в России по крайней мере, это статья тоже. В случае с США не было никаких высших мировых судов. Зато вот ООН критикует США за санкции некоторые, но последним плевать.

В-третьих, если бы Кастро и его режим заключал какие-то сделки, а потом украл – это одно. В случае с Кубой, произошел переворот, смена власти. Здесь какой-то аналогии с человеком не привести. Сами по себе госперевороты никогда не были проблемой, больше зависело от точкиз пенис стороны смотрящей и участников перевороота.

"Куба стала социалистической, потому что Кастро придерживался радикально левых взглядов."

// Кастро больше националистом был изначально.

"Позиция "не всё так однозначно" плоха тем, что прекрасно подходит для оправдания действий агрессоров."

// Полиция всё однозначно плоха тем, что удобна пропагандистам продвинуть свою точку зрения. В сущности такая позиция ведёт к разжиганию войн. Понять кто однозначно виноват вообще непросто. Очень часто все упирается в субъктивное восприятие каждого.

Позиция же "не всё так однозначно" как может оправдать действия агрессоров, так может и не оправдать. Моя позиция не оправдывает, я не писал, что все хорошие, все молодцы, а, скорее, наоборот.

К слову позиция "все однозначно" точно так же оправдает любого агрессора, если этой позиции придерживается сторонник агрессора.

Для примера, с той же Кубой: от политического и экономического противостояния к горячему конфликту перешли именно США.

2
10个月前
А.М.

Человек - это не государство. Человека посадили, плохо ему. В случае с государством плохо народу государства. Если вернуться в аналогию, то получается так: человек украл, его наказать не смогли по каким-то там причинам, но зато наказали его родственников, знакомых, одноклассников, просто потому что было проще, а наказать хотелось кого-то.

=========================

Не согласен. В случае с государством ответственность намного шире, она формально не персонифицирована, потому что государством управляет группа лиц, избранных/назначенных законно или захвативших власть. А поскольку население Кубы поддержало действия Кастро, то и оно тоже несёт ответственность в определённой степени, пусть и косвенно - в виде экономических последствий.

Во-вторых, когда человека поймали за кражу, его судят независимые гос суды, а не тот, у кого он украл.

============================

ООН вполне согласилась с санкциями. В данном случае всё ещё проще: принудительная национализация предприятий - процесс, очевидный всему миру. Это как если бы вор что-то украл на виду у десятков свидетелей, наблюдавших за кражей.

В-третьих, если бы Кастро и его режим заключал какие-то сделки, а потом украл – это одно.

========================

Воровство является воровством независимо от наличия или отсутствия сделки. Проблема же не в самой национализации как таковой, а в том, в какой форме она была проведена - с грубейшим нарушением прав собственности (точнее, их полным игнорированием).

Кастро больше националистом был изначально.

=======================

Леворадикальный националист, тут нет противоречия.

Полиция всё однозначно плоха тем, что удобна пропагандистам продвинуть свою точку зрения.

==============================

Однозначность определяется последовательностью действий, а не субъективной оценкой. Корректная точка зрения всё же опирается на факты, а не домыслы.

Для примера, с той же Кубой: от политического и экономического противостояния к горячему конфликту перешли именно США.

==========================

Но мы-то обсуждаем обоснованность именно экономических мер.

1
10个月前
ϟ ϟ

поскольку население Кубы "поддержало действия Кастро"

// Население точно так же неоднородно.

Я уж оставляю за скобками сам вопрос этики, кто главнее: иноземец или народ во главе со своим главой.

"ООН вполне согласилась с санкциями"

// Я про эту тему с 92-го

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%93%D0%90_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_%D0%BE%D0%B1_%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5_%D0%9A%D1%83%D0%B1%D1%8B

Ну и вопрос про кто назначает потерпевшего судьёй так же открыт.

"Корректная точка зрения всё же опирается на факты, а не домыслы."

// Но факт воспринимать можно по-разному. Аналогично любое громкое уголовное дело: даже когда факты известны, люди занимают разные позиции исходя из субъективного отношения к объективным событиям

"Но мы-то обсуждаем обоснованность именно экономических мер."

// Конкретно тут было обсуждение уместности позиций всеобщей неоднозначности/однозначности, о том как казалось бы однозначная позиция против агрессора по итогу может оказаться как раз на стороне агрессора, пусть и на следующей уровне эскалации

1
10个月前
Щщщ щ

блин тут такие философские споры мощные.

Мне читать лень ,и написано сложно.

Что тут думать , кто сильнее тот и прав . Закон джунглей .Какие ещё суды и гуманизм в стране ковбоев и колонизаторов?

Это же не гуманные славяне .а злые завистливые англосаксы)

10个月前
А.М.

Что тут думать , кто сильнее тот и прав .

===================

Нет, это работает иначе.

Закон джунглей

===============

А ты знаешь, что у нильских крокодилов некое подобие демократии?

1
10个月前
Щщщ щ

Ну так на то они и крокодилы , одни из самых древних существ на земле)

Нет, это работает иначе.

не смешите мои тапочки)

10个月前
А.М.

Ничуть. Международное право придумано не просто так, хотя сейчас оно в глубоком кризисе и нуждается в пересмотре.

1
10个月前
Veegin

"Ну и вопрос про кто назначает потерпевшего судьёй так же открыт"

Романтизация на фоне подмены понятий неуместна ни здесь, ни где-либо еще. У США, как и любого государства, есть право назначать санкции. Если есть возможность, вопрос остается только за волей. Запрета нет. Считает нужным – вводит, защищая свои интересы. Не считает – не вводит. А может и снять тоже. Суд здесь не нужен. И это механизм не предпочтений, а практики.

"Но факт воспринимать можно по-разному"

Факт можно воспринимать или не воспринимать. Это переключатель с двумя положениями, а не регулятор с диапазоном настроек. Когда появляется рассуждение о разности восприятий, это уже не про факты разговор. Но удобно, чтобы мутную воду налить, тут не поспорить.

2
10个月前
Щщщ щ

Куба - любовь моя!

Остров зари багровой…

Песня летит, над планетой звеня:

«Куба - любовь моя!».

Слышишь чеканный шаг?

Это идут барбудос.

Небо над ними - как огненный стяг…

Слышишь чеканный шаг?

Мужество знает цель!

Стала легендой Куба…

Вновь говорит вдохновенно Фидель, -

Мужество знает цель!

Родина или смерть! –

Это бесстрашных клятва.

Солнцу свободы над Кубой гореть!

Родина или смерть!

Куба - любовь моя!

Остров зари багровой…

Песня летит, над планетой звеня:

«Куба - любовь моя!».

10个月前
Veegin

Я, конечно, не читал это полностью, но что бы там ни было, – мазлтов!))

1
10个月前
А.М.

Население точно так же неоднородно.

=======================

А какая разница? В 1945 году Германия оказалась в разрухе и нищете, включая тех немцев, которые никогда не поддерживали Гитлера. Виноваты союзники? Да. Но можно проследить всю цепочку событий, предшествовавших такому результату, и однозначно определить первопричину, не так ли?

Я уж оставляю за скобками сам вопрос этики, кто главнее: иноземец или народ во главе со своим главой.

========================

Легитимность определяется населением. В данном случае же свергли одного диктатора и посадили другого, который оказался ещё хуже с точки зрения долговременных социальных и экономических последствий.

Я про эту тему с 92-го

=====================

И что с ними не так? Почему США (равно как и любая другая страна) не могут накладывать санкции на недружественные государства? Или на Кубе изменился политический режим?

Ну и вопрос про кто назначает потерпевшего судьёй так же открыт.

========================

Сам потерпевший. Повторюсь, тут совершено публичное действие, которое я перевожу на бытовой уровень, чтобы пояснить причинно-следственную связь между действиями Кастро и последующими санкциями в отношении Кубы.

Но факт воспринимать можно по-разному.

=======================

Можно. Но сам факт при этом остаётся фактом.

Конкретно тут было обсуждение уместности позиций всеобщей неоднозначности/однозначности, о том как казалось бы однозначная позиция против агрессора по итогу может оказаться как раз на стороне агрессора, пусть и на следующей уровне эскалации

=============================

Я обсуждаю конкретную ситуацию, а не абстрактную.

2
10个月前
Spoon

Если верить советским же историкам - кубинская новая администрация сама поверила экономику,сев на дотацию СССР. Я согласен,сто сложно жить под эмбарго,но в то время ещё больше панков,чем сейчас было,не входящих под влияние капиталистического мира,да и во многих капиталистических странах ,где сильны позиции социал-демократов, лояльно ко многим странам относились,которые шли вразрез с кап.миром. тот же Иран довольно активно сотрудничал с западным миром после революции. У меня в 90х даже адидасы кроссовки были иранского производства

1
10个月前
ϟ ϟ

Не берусь тут судить, виноваты ли советские дотации в крахе экономике.

Но у Кубы всё же не как у Ирана была ситуация. У Кубы сложность была в географическом расположении (не в плане географии, а в плане политики и экономики)

1
10个月前
А.М.

Но сам-то Кастро жил в роскоши. Как истинный капиталист :)

10个月前
ϟ ϟ

Ну все же не в роскоши. Но в исключительном комфорте, особенно на фоне остальной страны. Но рядом с нашими олигархами это нищеброд.

2
10个月前
А.М.

То есть, в итоге Кастро отказался от своих идеалов и превратился в заурядного диктатора нищей страны. Поэтому возникает вопрос, были ли его убеждения искренними и не использовал ли он недовольство населения режимом Батисты для установления собственной власти.

2
10个月前
ϟ ϟ

Не назвал бы Кастро заурядным, кем бы его ни считал

1
10个月前
А.М.

А что принципиально отличает Кастро от большинства других латиноамериканских диктаторов?

2
10个月前
Spoon

Похерила экономику*

1
10个月前
Spoon

Я не где не писал, что в докоммунистический период жизнь простого человека на кубе была сладкой. Просто потом всех взяли в тиски уже конкретно и бесповоротно,плюс закрыли выезд из страны. Как бы, Пуэрто-Рико тоже могло пойти по схожему сценарию,но не пошло, и где сейчас лучше?

2

Да? А простые люди хорошо жили? )))

10个月前
Spoon

Лучше ,чем потом.

2

Серьёзно? Где почитать про хорошую жизнь простых людей? Особенно при Батисте.

10个月前
Spoon

Если бы при Кастро люди хорошо жили, то не плыли бы массово в США,на всяких кустарных плотах по океану,рискуя жизнью .

Смотри,что любимая многими Википедия пишет НА АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ, между прочим:

До свержения диктатуры Батисты в 1959 году поток иммигрантов в США с Кубы был больше, чем из всех стран Центральной и Южной Америки, вместе взятых. Люди часто приплывали на плотах или маленьких лодках.

2
10个月前
А.М.

До свержения диктатуры Батисты в 1959 году поток иммигрантов в США с Кубы был больше, чем из всех стран Центральной и Южной Америки, вместе взятых. Люди часто приплывали на плотах или маленьких лодках.

=====================

Возможно, дело ещё и в географической близости. Из Бразилии или Венесуэлы не очень-то поплывёшь, а в странах Центральной Америки и численность населения ниже, чем на Кубе. Более крупный поток мигрантов в США в регионе только у Мексики.

2

Ещё раз перечитай то, на что мне ответил.

10个月前
А.М.

До социалистической революции экономика Кубы была развита сильнее, чем, например, на Гаити, но поток мигрантов из Гаити всегда был гораздо меньшим.

1

Развитость экономики страны на внешнем рынке и высокий уровень жизни её же большинства населения - далеко не всегда одно и то же.

10个月前
А.М.

На примерах Кубы и КНДР прекрасно видно, что изоляция от остального мира ведёт к деградации и нищете. Но я имел в виду лишь то, что до Кастро Куба была одним из самых развитых регионов Карибского бассейна.

1
10个月前
Spoon

Покажи статистику в цифрах? При батисте человек мог свободно выехать из страны. При Кастро -нет

1

Сперва ты мне покажи, как я просил выше, где почитать про хорошую жизнь простого кубинского люда до Кастро.

10个月前
Spoon

Выше почитай

1

Не увидел

Если бы они хорошо жили до, то революции бы не случилось.

1
10个月前
Spoon

Революции у них и раньше случались,если ты не вкурсе

2

Я про социалистическую, если ты не понял

10个月前
Spoon

А она и не была социалистической,почитай историю. Социалистической ее Кастро окрестил два года спустя.

1

Это уже нюансы.

10个月前
Spoon

Да как раз таки,это важно. Кастро,по сути,либо кинул,либо уничтожил людей,помогшим ему свергнуть батисту. И далеко не все из них симпатизировали коммунизму.

1

Фамилии есть, хотя бы самые показательные?

10个月前
Spoon

Есть,конечно.всем известны,причем

1

Ну так напиши их.

10个月前
Евгений

зато мороженое по 10 копеек... или это не там?

6
10个月前
Spoon

И жизнь тоже оценена в 10 копеек

1

На фото один из портов в северной европе, туда прибывали в основном машины с Канады на экспорт, как целиком, так и в машинокомплектах для SKD сборки. А вот интересно как Opel то туда попал? Неужто тоже каботажем переправляли?

1
10个月前
А.М.

Неужто тоже каботажем переправляли?

=======================

Конечно.

3
10个月前
Spoon

Опель мог от туда на экспорт отправится. На ebay сейчас три фотки опелей продают ,в этом месте сделаны. Этого Опеля,и двух других. Ракурс чуть другой,но место то же. Продавец из Франции

3

Здесь таможня по приезду, приплыву машин с моря.

1
10个月前
Spoon

На флаге,кстати,не GM ли написано?

1
10个月前
Spoon

Вообще,если судить по другим фото этого шведского фотографа,большинство из них сделаны в Норвегии,в порту Осло. Предположу,что и эта оттуда

2
10个月前
Cortes Omaroi

Поколение Олимпии, в котором Rekord был ещё модификацией, а не отдельной моделью, как это потом стало в следующем поколении Opel Rekord 2-door Sedan (P1) '1957–60

Олимпия в свою очередь, стала просто упрощенной версией Рекорда Opel Olympia (P1) '1957–09.1959

1
10个月前
Щщщ щ

Bestune B70 [CIS] '2025–至今 Toyota Crown HEV Sedan [Japan] '2023–至今

10个月前
rozanoff

21 октября 2025 года исполняется ровно 60 лет со дня основания Ижевского автозавода. В этот день в 1965 году было принято решение о создании автомобильного производства в составе «Ижмаша». Выпуск автомобилей стартовал уже через год — 12 декабря 1966-го. Тогда с конвейера сошла первая модель под маркой «Иж».

1
10个月前
bad_Q

очень странно праздновать дату "принятия решения", не находишь?

3
10个月前
rozanoff

Возможно

1

为方便发表评论，您需要注册账号或用社交网站账号登陆

WheelsAge.org '2005–至今